記者：一提到陜北，我們就會在第一時間想到窯洞,您能否談一下窯洞這種特殊的建筑形式是怎樣出現的？在村落選址、布局規劃、建筑裝飾方面有哪些特別之處呢？ 郭冰廬：窯洞的出現是最早的，自有了人類以來窯洞就存在。古書中就曾記載：“北方穴居,南方巢居”。可見這是南北方聚居地居住的最后的形式。所以說遠古人類，例如北京的山頂洞人，首先考慮的居住形式就是窯洞，甚至是從猿開始,下雨的時候本能地鉆到洞里面去。那么窯洞為什么能發展起來呢？因為這種形式是最簡便、最經濟、最快捷的一種形式。遠古時代的生活環境、生存條件、經濟條件都比較差，所以其它建筑形式沒有辦法實現。也就是說，在其他技術沒有達到這個水平的時候，窯洞卻能夠達到。比如，土木結構的建筑要有支架、梁柱等做支撐，然而在那樣的年代卻沒法實現。于是開始有了窯洞，首先是天然洞穴，后來，人們就模仿天然洞穴掘窯洞。掘窯洞是從舊石器時代產生的，舊石器時代石斧打造得很粗糙，石斧的功用很多，多是砍砸器。比如，把柴棒砍斷，還有另外一種功能是挖土。在陜西黃龍縣發現一個10公斤重的石斧，它的功能可能就與挖土有關。窯洞的歷史是最長的，甚至比巢居要長得多。人適應社會的能力很強，北方穴居，冬天寒冷，而南方潮濕，在地上沒法生活，于是人們仿照飛禽一樣，在樹上搭一個簡易的住所，以后南方的竹樓就發展起來，所以說窯洞是最古老的。 記者：您能否以陜北窯洞為例，簡要介紹一下，窯洞建筑與居民生活、民俗文化之間的內在聯系呢？ 郭冰廬：陜北窯洞數量多、分布集中，因此比較吸引大家的眼球。但不光是陜北，我研究的是所有的窯洞。眾所周知，只有黃土土質才能挖窯洞，因此黃土高原有多大，窯洞的范圍就有多大。東到太行山，西到日月山，南到秦嶺，北到長城，包括陜西、山西、河南的鄭州、洛陽、三門峽，甘肅的慶陽市等隴東地區，寧夏的南部貧困地區固原等都有窯洞。我研究考察的范圍不光是陜北地區，陜北更早一點，更集中一點，量更大一點。 建造窯洞首先要考慮什么問題呢？在艱苦的生活環境下，只有窯洞是最經濟的建筑方式。所以說從土窯發展到拱形窯洞：磚拱窯洞，石拱窯洞，土墼拱窯，泥墼拱窯。通過這些方式營造居室，比蓋房要經濟得多，關鍵是節省木材，窯洞不需要梁，不需要柱子，不需要椽。需要木料的就只有門窗，而且一孔窯洞三天時間就能挖成。大概在改革開放80年代初，一孔窯洞的造價才2000元。陜北是個貧困地區，山區居多，老百姓就是用最經濟的方式造窯洞，窯洞和其他的形式不一樣，其他建筑可能需要建筑師來建造，只有窯洞是沒有建筑師的建筑，老百姓無師自通。 隨著窯洞的產生與發展，老百姓的智慧，特別是審美創造，全部都凝結在窯洞里面。窯洞里面附帶的所有的文化全部都是窯洞文化，明天的論壇會上我要講的就是窯洞消失了怎么辦？窯洞消失了窯洞文化就全部都沒有了。從營造方面來說，窯洞的營造技藝也是一種文化，一般來講，窯洞的拱形結構得用模子，也就是窯楦，窯洞箍就以后把它拆掉，這個窯洞就成了。或者土楦，把土挖掉就成了窯洞。在有些地方，不需要窯楦，他用梯形的土墼(土坯)，就能把窯洞一圈一圈箍起來。山西的榆次市也有這種情況。所以說窯洞營造技藝本身也是一種文化。 窯洞建筑與居民生活、民俗文化密切相關。比如說窯洞的布局、鍋臺、炕的位置和高度，俗話說，“尺八的鍋臺二尺的炕”，這是非常科學的。窯洞的窗欞子、窗花非常好，樣式非常多，同時也有許多講究，比如，“萬”字格、“壽”字格、“梅花槍頭”格等。“梅花槍頭”格，梅花代表女性，槍頭代表男性，過去人們祈求家丁興旺，能夠繼承香火。從古代傳統思想來看，不孝有三無后為大，在生產力水平低下、人口或缺的條件下,人們祈求多生、早生，這都從窯洞中可以看出。窗花中的“蛇盤兔”，意為“要想富，蛇盤兔”，有祈求人財兩得的意思。窯洞裝飾中還有農民畫,反應的是老百姓希望得到的東西。對聯“門前車馬不為貴,家有圖書志氣高”反應的是希望家人能夠有出息，家中出人才。牲口圈上貼著“槽頭興旺”意思是希望牲口肥壯。如果窯洞一消失，這些東西就蕩然無存。 此外，在窯洞建筑中還能體現出低碳文化。窯洞上面的土很厚，大約有3尺以上—一米以上，覆土厚了自然就冬暖夏涼，這樣無形之中能節省非常多的能源，這就是碳的零排放形式，也可以用炕來調節溫度。不用空調、暖氣，使用空調暖氣的弊病就不會存在，所以說我認為低碳也是一種文化。雖然很多建筑師也在呼喊，但是很少有人真正在關注這些東西，因為不賺錢，設計一個廣場或大樓、博物館、民俗文化村，幾百萬的資金就來了。窯洞沒有如此巨大的投入。當然有些時候對窯洞也有一些研究，但是最后建成的窯洞很多問題沒有解決。比如說空氣流動、采光、上下水道的問題。所以說這個情況我覺得很悲觀，窯洞每一天都在消失，大家都在向窯洞告別，這有好的方面，也有不好的方面。好的方面是人們的生活水平提高了，不好的方面是窯洞消失以后窯洞文化就消失了。我一直在呼吁這件事情,我出過一本書是關于窯洞風俗文化，以后我還準備出兩本，用照相機記錄下來，窯洞消失了，照片還在。所以說窯洞消失的前景是很悲觀的，我的觀點是留不住也得留。 記者：目前陜西省對窯洞型的村落做了哪些保護工作,收效如何? 郭冰廬：我覺得這個很難說。我舉一個村子的例子，200年以上的磚拱窯洞有幾十孔，從文化革命到現在又箍了幾百孔，好好的窯洞，就這么廢棄了，然后蓋房建設新農村。隨之而來的是水泥柱子、水泥檁子，水泥梁和水泥椽，最后的結果是，如果房子塌了，水泥椽怎么降解？還有就是舊窯洞怎么辦，每戶人家有1.7處，約2處院子，舊的窯洞很大，3孔窯院子0.8畝地，2孔窯院子0.6畝地，蘋果之鄉洛川有個地方，推掉了幾孔窯洞，導致社會上有意見，勞民傷財，最后停止了。有些地方做得也比較不錯，比如黃陵縣，把巷道加寬，做的整齊一些，在每一個巷道前面做一個漂亮的門臉。有的是把小窗子改成大窗子，我覺得這樣就挺好。還有就是在志丹縣郊區，建有幾千孔窯洞，人們設計的半圓的形式，我覺得這都是很好的。但從現在看起來，總的情況并不樂觀。 記者：在生活方式不斷轉變的今天,陜北窯洞是否依然能滿足當地居民的生活需求，會不會面臨被淘汰的危險？那么我們應當怎樣尋求窯洞建筑保護與百姓生活需求的平衡點呢？ 郭冰廬：主要是觀念問題.即使窯洞改造得很舒服,如果人們不愿意住，我們也沒有辦法。比如說兩個小伙子，一個住窯洞，一個住磚瓦房，在找對象的時候，女孩就會比較喜歡住磚瓦房的小伙子，大家都看不起窯洞：“我為什么要嫁給住窯洞的！”這在陜北是很嚴重很常見的事情。窯洞是靠山坡建的,山頂上汽車都能開上去,現在最關鍵的是，窯洞不是年輕人流行的住房選擇,如果他們能意識到窯洞的科學性,情況可能就會有所改觀，如果認識不了，這問題就相當難解決,只能留在書本里面。所以我建議建筑學家把窯洞的改造研究進行到底，另外建議政府不要輕易廢棄窯洞。希望在論壇會上聽取更多專家的觀點和意見，共同致力于古村保護，展現窯洞的美麗！
采訪:張瑩
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