記者：您曾經主持過很多鄉村旅游規劃與開發項目，作為這方面的專家，您能否談一下山東省內鄉村旅游發展的現狀嗎？
    陳國忠：山東是一個農耕文明非常悠久的農業大省。去年山東的城市化率剛剛超過50%，現在還有50%的人口居住在農村，因此，鄉村是山東旅游業發展最重要的環境和資源。去年山東省鄉村旅游產值達到了490億元，相當于全省旅游業總產值的六分之一，這樣數字說明了三點：第一，鄉村旅游在全國，特別是在山東有著非常大的潛力，這是我們下一步發展旅游業的重要資源；第二，現代城市人回歸鄉村、回歸文化、回歸生態成為主流，而且就目前看來，這個趨勢是不可避免和逆轉的，必將越來越興旺；第三，在鄉村和產業轉型的過程當中，鄉村旅游成為一個非常重要的方向，例如，去年山東省蒙陰縣旅游業的收入超過了農民從事傳統農業的收入，也就是說，農民通過發展鄉村旅游獲得的收益超過了種植、養殖等傳統農業產業。
    可以說山東的鄉村旅游發展具有非常廣闊的前景。山東省第十次黨代會上，姜異康書記提出要發展縣域經濟，特別是建設旅游文化名鎮名村，這為文化和旅游的融合發展指出了一條非常好的道路。
    記者：目前，古村落已經成為鄉村旅游的重要資源，也是鄉村旅游開發的重要著力點。您如何看待村落文化遺產保護與旅游開發之間的關系？我們能否從其中找到一個“雙贏”的平衡點呢？
    陳國忠：鄉村文化的保護與旅游開發之間是并不矛盾的，而且我認為，這二者的結合是目前是鄉村文化遺產保護的一條非常行之有效的途徑。
    第一，鄉村文化的保護與旅游開發將鄉村文化的載體保留了下來。鄉村文化是中國農耕文明長期積淀和傳承中形成的一種系統文化，這種文化的主要載體是鄉村，通過鄉村這個載體使得鄉村文化在自己的原生文化中進行傳承、展示和發展，這是其他方式所不可替代的。但是隨著城市化的發展和新農村建設，鄉村文化的載體正在發生巨大變化，而旅游無疑為鄉村文化的保留和傳承起了非常重要的作用。
    第二，旅游跟鄉村文化的結合實際上是賦予了鄉村文化一種傳統文化與現代市場相結合的功能價值，是一種共贏的結合。鄉村文化的原生態是文化態而不是資源，因此難以產生現實的價值，這也就是為什么在前幾年的農村開發中，大家不注重文化保護的原因。旅游的一個重要的作用在于使鄉村文化中所蘊含的文化態的價值轉變成了現實的價值，并且使這些價值通過旅游這個出口得到了完整的實現。
    第三，旅游為鄉村文化找到了一種活態的保護方式。對于文化來講，傳統的博物館式的保存方式是一種靜態的過程，而且很多進入博物館的文化也多是瀕臨滅絕的文化類型，難以構建出一種活態的文化。而旅游所建立的是一種整體的保護概念，把鄉村的主體空間骨架——街、巷、房屋以及民間祭祀、集會、勞動、宗族活動的場所共同構建出的空間體系保留了下來。旅游把鄉村歷史積淀下來的禮儀、祭祀、信仰等大量的非物質文化遺產在原來這個載體中活化地展示出來。鄉村旅游最根本的價值在于使村民成為文化傳承、展示和發展的主體參與者。
    文化和鄉村旅游之間的結合滿足了四個方面的利益訴求：第一個方面是學者，學者的訴求是要保護；第二個方面是商業開發者，他們的訴求是要產生利益；第三個方面農民，他們的訴求是在保留文化的基礎上獲得發展；第四個方面是政府，政府在這個訴求當中是希望農村能夠富裕起來，文化能夠保留起來，但是經濟也要發展起來。這四者之間的利益訴求在鄉村旅游這個點子上得到了一種整合，所以它不是“雙贏”的過程，而是一個“多贏”的過程。
    記者：眾所周知，鄉村旅游已經成為國民娛樂休閑的一種流行趨勢，但與此同時鄉村旅游對古村落的破壞現象也越來越常見。您如何看待這一現象呢？問題的根源在哪呢？
    陳國忠：鄉村旅游對古村落的破壞的根源主要在于模式和機制上的問題。
    第一，從開發模式上來看，很多地方的鄉村旅游是在開發商的盲目沖動的促使下實施的大規模改造，這種改造不是立足于原有文化基礎的改造，而是按照開發商的現代訴求，對建筑、機理和文化進行了改造，事實證明這是失敗的
    第二，從運行機制上來看，很多地方的鄉村旅游缺乏農民對鄉村旅游開發的參與，形成了政府和開發商單獨的行為，這種行為的最大特點就是帶有非常強烈的功利色彩和商業化色彩。傳統農耕文化是排斥商業化的，高度商業化和對傳統文化的堅守是一對矛盾，在這種情況下我們說模式和機制的問題是造成了古村落破壞的主要原因。
    在模式和機制的問題之外，我們還要指出游客參與不足的問題。很多城市的游客在鄉村旅游過程當中缺乏有效的引導，他們沒有認識到我們文化的根在農村，他們不知道到鄉村來干什么，為什么要來，這就涉及一個鄉村文化教育問題。如果這些游客是帶著一種文化尋根、文化祭祖或朝圣的理念來旅游的話，我想這種破壞會很小的。
    我們現在要將鄉村旅游上升到馮驥才先生所倡導的文化自覺、生態自覺的高度，對鄉村文化的梳理、保護、展示持有一種責任感。通過旅游這個手段，既要將鄉村文化保護下來，又要將其展示出去，從而形成鄉村文化本身的效益。如果能夠規范模式和機制的引導作用，結合對游客的教育，那么我想鄉村旅游對古村落的破壞會越來越輕微的。
    記者：規劃先行，鄉村旅游方能走得更遠。這是您對鄉村旅游發展的基本觀點。您能簡要解釋一下這一觀點嗎？在規劃實施階段，我們是否有相應的跟蹤監測機制存在呢？效果如何呢？
    陳國忠：應當說規劃是推進鄉村文化與旅游整合的一種最有效的切入點。規劃就是一種前期的思考、設計、安排。我們中國有句古話：凡事預則立不預則廢。規劃就是預，就是謀劃，在規劃過程當中，最需要重視的是規劃師以什么樣的理念切入這個規劃，如何運用自身的專業讓鄉村文化的內在價值得以實現，并能完美地展示給游客。
    我感覺規劃先行應該包含這么幾個方面：第一，規劃應當把文化和旅游完整地結合起來；第二，通過規劃把開發商、農民、政府以及市場之間的利益進行一個高度的整合，找到一個平衡點；第三，通過規劃使整個鄉村文化的保護和開發進入一個可持續的科學的路徑。
    規劃首先要提出資源的本體價值的利用方向，然后去設計，這種設計包含了兩個方面，一個是如何利用，更重要的一個是如何保護。在我做過的所有的規劃當中，我們和開發商、政府之間的合作是一種互動的追蹤模式，很多鄉村旅游項目我已經跟蹤了10年以上，通過這種跟蹤過程，我們希望把規劃的理念和規劃保護的措施完整地貫穿到開發商的商業行為和政府的管理行為中去，同時要建立一種預警機制，這種預警機制的作用是使鄉村旅游在發展的過程中，始終保持一種警覺的狀態，能夠及時發現文化與生態受到的破壞，并及時地制止和調整它，使鄉村旅游沿著一種比較合理的路徑去發展。所以規劃既是一種整體的謀劃，也是一種路徑的設計，更是一種跟蹤管理和調控的過程。

采訪：任柏安